Здравствуйте, уважаемые пользователи сего совсем нового форума, а также жители Юнета.
Итак, не успел Юнет до конца допилить своё железо во имя безмерной радости пользователей пользующих IPTV, как некто властною рукою решил перевести всех на инновационную программулину, а IPTV player, как морально устаревшее ПО, оставить африканским детишкам. В итоге мы получаем кучу недовольных юзверей и значительную разгрузку сети от UDP пакетов. Мне несомненно нужно долго учиться чтобы обладать такой же логикой и знаниями, как у этого великого человека, который принял это решение.
Дабы не нарушать устои форума, задам несколько вопросов:
1) Всё-таки, как зовут этого чудака?
2) На кой нужно было пихать прелестный синий экран с жёлтенькими буковками в поток для пользователей, которые несмотря на все хорошести и прекрасности новой программы предпочитают пользоваться устаревшим IPTV Player? Мне, как скромному технарю, юнетовцы задают вопрос: как же всё-таки телек юнетовский посмотреть когда не соизволило TVIP работать на простом смертном компьютере? Приходится отвечать что-то типа "yahoo его знает, ибо не хочет ББ видеть что-либо кроме TVIP в этой сети. И только обладатели операционных систем, распространяющихся со значками GNU GPL подвержены милости ББ." Сей подход полностью одобряю, ибо сам являюсь счастливым обладателем одной из таких операционок. А вопросы задаю из неуёмного любопытства.
3) Как бы обмануть ББ, чтобы думал он что Linuxом юзверь балуется когда на самом деле винда у него, и предоставил поток грешному вместо надписи синей?
4) Сколько человек работает надо разработкой инновационной программы?
5) Сколько денег сэкономил Юнет на разгрузке сети и на отпадании необходимости оборудование менять дабы повысить пропускную способность?
6) И чем ББ не нравится полностью бесплатный VLC?
Сиё деяние никоим образом не изменило моё мнение о ББ и о его величии, ибо в отличие от нас безгрешен и величав он! Аминь!
С уважением, Basaew
Моё скромное мнение
Re: Моё скромное мнение
Добрый день!
К сожалению, прошли те времена, когда цифровой контент ИПТВ можно было смотреть "В ТЕСТЕ" на любых плеерах записывать что угодно и тд. В коммерческой эксплуатации любой оператор ОБЯЗАН контролировать доступ к контенту, и именно по причинам, связанным с копирайтом было принято решение о написании собственного плеера с поддержкой собственных алгоритмов шифрования.
На данный момент TVIP является достаточно стабильным приложением, и он справляется со своими базовыми ф-циями по воспроизведению зашифрованного контента.
Теперь по существу:
1. Меня зовут Павел Соколов, в ЮНЕТе я занимаю должность Технического директора.
2,3. TVIP будет в ближайшее время выпущен под Linux и под MAC OS X, после этого вещание не шифрованного контента будет прекращено и ТВ можно будет смотреть только с помощью TVIP или специальных телевизионных приставок. "Обманом" проблему в любом случае решить не получиться.
4. Это конфиденциальная информация.
5. Не совсем понял, откуда здесь "экономия", ЮНЕТ производил, производит, и будет производить плановую замену оборудования там, где это необходимо.
6. Он не может воспроизводить зашифрованный контент
и еще:
загрузка сети "лишними" UDP-пакетами на адрес 225.100.100.100 будет пофиксена в следующем релизе (0.9.6)
ф-ции записи и таймшифтинга в дальнейшем будут доступны только на некоторых каналах, на которых это разрешено правообладателем.
К сожалению, прошли те времена, когда цифровой контент ИПТВ можно было смотреть "В ТЕСТЕ" на любых плеерах записывать что угодно и тд. В коммерческой эксплуатации любой оператор ОБЯЗАН контролировать доступ к контенту, и именно по причинам, связанным с копирайтом было принято решение о написании собственного плеера с поддержкой собственных алгоритмов шифрования.
На данный момент TVIP является достаточно стабильным приложением, и он справляется со своими базовыми ф-циями по воспроизведению зашифрованного контента.
Теперь по существу:
1. Меня зовут Павел Соколов, в ЮНЕТе я занимаю должность Технического директора.
2,3. TVIP будет в ближайшее время выпущен под Linux и под MAC OS X, после этого вещание не шифрованного контента будет прекращено и ТВ можно будет смотреть только с помощью TVIP или специальных телевизионных приставок. "Обманом" проблему в любом случае решить не получиться.
4. Это конфиденциальная информация.
5. Не совсем понял, откуда здесь "экономия", ЮНЕТ производил, производит, и будет производить плановую замену оборудования там, где это необходимо.
6. Он не может воспроизводить зашифрованный контент
и еще:
загрузка сети "лишними" UDP-пакетами на адрес 225.100.100.100 будет пофиксена в следующем релизе (0.9.6)
ф-ции записи и таймшифтинга в дальнейшем будут доступны только на некоторых каналах, на которых это разрешено правообладателем.
Re: Моё скромное мнение
Здравствуйте Павел, так приятно что в Юнете работают люди, умеющие обосновывать свою точку зрения.
Позвольте немного прокомментировать ваши ответы и задать сопутствующие вопросы
1) Весь наш мир относителен, и понятие "достаточно стабильным" тоже. Относительно какого-нибудь совсем свежего софта TVIP действительно является достаточно стабильным, но по сравнению с тем же VLC, разработкой которого занимаются серьёзные программисты, TVIP к сожалению отстаёт. И дело совсем не в нехватке опыта тех немногих героев, которые посвятили себя разработке этой программы, а в том что её запустили слишком рано, обозвали релизом и всучили обычным светловолосым пользователям как единственную возможность пользоваться тестовой услугой. Хотя надо было бы её для начала отдать на растерзание бета-тестерам.
2) Я не удивлюсь если под Linux сие творение будет зависеть от wine. Разработчик писал что вывод видео осуществляется через DirectX, это очень интересное решение для этой программы. Видимо у разработчиков очень много свободного времени, и они приложили все усилия чтобы сделать TVIP лучше. Кстати у них это неплохо получается, просто надо немного подождать
3) Зачем нужно было писать новый софт, если можно было бросить силы разработчиков на доведение до ума уже готовых продуктов типа Verimatrix PC Player? Дайте угадаю, они тоже коммерческие и их создатели не прониклись этой идеей?
4) Если в новый плеер будет вставляться smart-card, выдаваемая провайдером, то я с вами, пожалуй, соглашусь. "Обманом" проблему не решить. Странно что вы назвали новое решение по обеспечению безопасности видео контента проблемой, а "обман" - решением.
Ещё вариант решения - ТНДШ (стоимость предоставления IPTV - ничто по сравнению с усилиями на взлом таких систем, с хорошим ключиком ессно). А вообще взломать можно всё, надо только захотеть.
5) Обычно на такие вопросы компании отвечают "разработкой нашего продукта занимаются более двухсот человек, и её уже одобрили тысячи пользователей по всему миру". Остаётся только гадать... 1.5 землекопа! Угадал?
6) По моему скромному мнению, Юнет - лучший провайдер в Питере, и нет ничего зазорного в том, чтобы сэкономить на ненужной замене оборудования чтобы сберечь деньги пользователей!
7) Почему вы не захотели поступить немного по другому. Например сделать часть каналов шифрованными (обычно редкие и интересные, типа blue hustler), а часть нет (которые ловятся аналоговым тЕлеком, с контролем igmp по ip или mac ессно). Это избавило бы часть пользователей от необходимости перехода на инновационный продукт. Естественно, перехват udp потока возможен в пределах свича, но это не увеличит нагрузку на маршрутизаторы, где она обычно довольно велика. Да и смотреть телек "вместе с соседом" не очень приятно, никогда не знаешь когда он его выключит. Прошу прощения если где-то напутал, ибо до вашего профессионализма мне ещё очень далеко.
8) Кто захочет - тот запишет Это ограничение - не есть ограничение. Это соблюдение закона об авторском праве, никак не связанное с заботой о любимых пользователях, и в этом я вас полностью поддерживаю!
Благодарю за подробный и содержательный ответ.
С уважением, Basaew
Позвольте немного прокомментировать ваши ответы и задать сопутствующие вопросы
1) Весь наш мир относителен, и понятие "достаточно стабильным" тоже. Относительно какого-нибудь совсем свежего софта TVIP действительно является достаточно стабильным, но по сравнению с тем же VLC, разработкой которого занимаются серьёзные программисты, TVIP к сожалению отстаёт. И дело совсем не в нехватке опыта тех немногих героев, которые посвятили себя разработке этой программы, а в том что её запустили слишком рано, обозвали релизом и всучили обычным светловолосым пользователям как единственную возможность пользоваться тестовой услугой. Хотя надо было бы её для начала отдать на растерзание бета-тестерам.
2) Я не удивлюсь если под Linux сие творение будет зависеть от wine. Разработчик писал что вывод видео осуществляется через DirectX, это очень интересное решение для этой программы. Видимо у разработчиков очень много свободного времени, и они приложили все усилия чтобы сделать TVIP лучше. Кстати у них это неплохо получается, просто надо немного подождать
3) Зачем нужно было писать новый софт, если можно было бросить силы разработчиков на доведение до ума уже готовых продуктов типа Verimatrix PC Player? Дайте угадаю, они тоже коммерческие и их создатели не прониклись этой идеей?
4) Если в новый плеер будет вставляться smart-card, выдаваемая провайдером, то я с вами, пожалуй, соглашусь. "Обманом" проблему не решить. Странно что вы назвали новое решение по обеспечению безопасности видео контента проблемой, а "обман" - решением.
Ещё вариант решения - ТНДШ (стоимость предоставления IPTV - ничто по сравнению с усилиями на взлом таких систем, с хорошим ключиком ессно). А вообще взломать можно всё, надо только захотеть.
5) Обычно на такие вопросы компании отвечают "разработкой нашего продукта занимаются более двухсот человек, и её уже одобрили тысячи пользователей по всему миру". Остаётся только гадать... 1.5 землекопа! Угадал?
6) По моему скромному мнению, Юнет - лучший провайдер в Питере, и нет ничего зазорного в том, чтобы сэкономить на ненужной замене оборудования чтобы сберечь деньги пользователей!
7) Почему вы не захотели поступить немного по другому. Например сделать часть каналов шифрованными (обычно редкие и интересные, типа blue hustler), а часть нет (которые ловятся аналоговым тЕлеком, с контролем igmp по ip или mac ессно). Это избавило бы часть пользователей от необходимости перехода на инновационный продукт. Естественно, перехват udp потока возможен в пределах свича, но это не увеличит нагрузку на маршрутизаторы, где она обычно довольно велика. Да и смотреть телек "вместе с соседом" не очень приятно, никогда не знаешь когда он его выключит. Прошу прощения если где-то напутал, ибо до вашего профессионализма мне ещё очень далеко.
8) Кто захочет - тот запишет
Это ограничение - не есть ограничение. Это соблюдение закона об авторском праве, никак не связанное с заботой о любимых пользователях, и в этом я вас полностью поддерживаю!Благодарю за подробный и содержательный ответ.
С уважением, Basaew
Re: Моё скромное мнение
Добрый день!
1. К сожалению, мы ограничены в сроках, поэтому пришлось раздавать бету непосредсвенно абонентам. Еще раз повторю, что на данный момент ТВИП исполняет свой базовый функцонал, и серьезных нареканий нет.
2. Нет, wine тут ни при чем. ТВИП изначально задумывался как кросс-платформенное приложение и написан на Qt.
3. Verimatrix-очень дорогостоящее решение, и их плеер тоже далек от идеала. TVIP - это всего лишь оболочка к VLC, впрочем как и IPTV Player, так что считайте, что мы занимаемся "доработкой до ума"
4. Использование смарт-карт пока не планируется. Действительно - взломать можно все что угодно, и есть много наглядных примеров (НТВ+ и т.д.), вопрос в трудозатратах... Гибкость нашей системы шифрования в том, что мы можем достаточно быстро на это отреагировать и поменять алгоритмы.
5. Не стоит играть в "угадайки"
6. Еще раз повторю, что "ненужной" заменой оборудования никто и не занимается
7. Нам нужно собирать статистику - качество, потерянные кадры, каналы и тд, сторонние плееры не будут нам ее посылать, поэтому шифруются все каналы, наша статистика была 100%-ной.
1. К сожалению, мы ограничены в сроках, поэтому пришлось раздавать бету непосредсвенно абонентам. Еще раз повторю, что на данный момент ТВИП исполняет свой базовый функцонал, и серьезных нареканий нет.
2. Нет, wine тут ни при чем. ТВИП изначально задумывался как кросс-платформенное приложение и написан на Qt.
3. Verimatrix-очень дорогостоящее решение, и их плеер тоже далек от идеала. TVIP - это всего лишь оболочка к VLC, впрочем как и IPTV Player, так что считайте, что мы занимаемся "доработкой до ума"
4. Использование смарт-карт пока не планируется. Действительно - взломать можно все что угодно, и есть много наглядных примеров (НТВ+ и т.д.), вопрос в трудозатратах... Гибкость нашей системы шифрования в том, что мы можем достаточно быстро на это отреагировать и поменять алгоритмы.
5. Не стоит играть в "угадайки"
6. Еще раз повторю, что "ненужной" заменой оборудования никто и не занимается
7. Нам нужно собирать статистику - качество, потерянные кадры, каналы и тд, сторонние плееры не будут нам ее посылать, поэтому шифруются все каналы, наша статистика была 100%-ной.
Re: Моё скромное мнение
Здравствуйте
Спасибо за подробные разъяснения вышеуказанных вопросов. Теперь перейду к конкретной проблеме.
1) У меня дома в качестве роутера используется сервер на базе ubuntu linux. Интернет раздаёт IPtables, IPTV раздаёт UDP proxy (udpxy 1.0-Chipmunk (build 14) standard). Также его встраивают в некоторые прошивки для роутеров. Естественно адреса каналов при этом меняются. Например, udp://@225.100.200.200:1234 превращается в http://192.168.0.1:82/udp/225.100.200.200:1234. Другие решения под linux для трансляции IPTV по разным причинам не подошли, возможно я просто не нашёл нужного. Вопрос: Возможна ли работа TVIP через UDP proxy? Если нет - буду благодарен за совет по решению моей проблемы.
2) Я готов принять участие в бета-тестировании вашей великой программы для платформ linux и windows и помогу жителям Юнета с её настройкой и устранением глюков при условии что найду способ её запустить за линуховым шлюзом.
Позволю себе неприличный вопросик:
3) Пользователи сети interzet жалуются, что до сих пор им не предоставили программу для просмотра IPTV под linux, хотя обещали ещё в феврале. Официальный (?) представитель сети ответил, что (цитирую) "подрядчик динамит и исходники не дает(с... ка ), вот считаю это свинством, ведь имеет и не дает."
Вопрос: не вы ли являетесь этим самым подрядчиком? Если нет - планируете ли вы предоставлять софт для дружественных сетей на платных (или не очень) условиях?
Ссылка на тему: http://forum.interzet.ru/lofiversion/in ... 023-0.html
Благодарю за исчёрпывающие ответы
С уважением, Basaew
Спасибо за подробные разъяснения вышеуказанных вопросов. Теперь перейду к конкретной проблеме.
1) У меня дома в качестве роутера используется сервер на базе ubuntu linux. Интернет раздаёт IPtables, IPTV раздаёт UDP proxy (udpxy 1.0-Chipmunk (build 14) standard). Также его встраивают в некоторые прошивки для роутеров. Естественно адреса каналов при этом меняются. Например, udp://@225.100.200.200:1234 превращается в http://192.168.0.1:82/udp/225.100.200.200:1234. Другие решения под linux для трансляции IPTV по разным причинам не подошли, возможно я просто не нашёл нужного. Вопрос: Возможна ли работа TVIP через UDP proxy? Если нет - буду благодарен за совет по решению моей проблемы.
2) Я готов принять участие в бета-тестировании вашей великой программы для платформ linux и windows и помогу жителям Юнета с её настройкой и устранением глюков при условии что найду способ её запустить за линуховым шлюзом.
Позволю себе неприличный вопросик:
3) Пользователи сети interzet жалуются, что до сих пор им не предоставили программу для просмотра IPTV под linux, хотя обещали ещё в феврале. Официальный (?) представитель сети ответил, что (цитирую) "подрядчик динамит и исходники не дает(с... ка ), вот считаю это свинством, ведь имеет и не дает."
Вопрос: не вы ли являетесь этим самым подрядчиком? Если нет - планируете ли вы предоставлять софт для дружественных сетей на платных (или не очень) условиях?
Ссылка на тему: http://forum.interzet.ru/lofiversion/in ... 023-0.html
Благодарю за исчёрпывающие ответы
С уважением, Basaew
Re: Моё скромное мнение
1. igmpproxy или mrouted должны работать. Естественно IP_ADVANCED_ROUTER, IP_MULTICAST, IP_MROUTE должно быть включено в ядре (желательно статически, модулями не всегда работает). И еще потребуется отключить rp_filter (echo 0 > /proc/sys/net/ipv4/conf/***/rp_filter) для интерфейсов
2. Если с пунктом 1 разберетесь, отпишите в личку на счет тестирования
2. Если с пунктом 1 разберетесь, отпишите в личку на счет тестирования
Re: Моё скромное мнение
Не пашет, подробности в личке
Re: Моё скромное мнение
Короче после 9-часового безудержного секса IPTV через igmpproxy всё-таки заработало. Но осталось 2 проблемы:
1) Через кабель всё норм, но через wifi оно квадратит и глючит. Хотя через udpxy прекрасно работало. Возможно ли расшифровывать и конвертить поток ещё на шлюзе, до wifi?
1.1) Неужели всем обладателям wifi 54 мбит теперь придётся менять своё устаревшее железо на 300 мбит?
2) Инновационная программа с презрением поглядела на мои старания и заявила что "невозможно получить параметры IPTV сервера". Фаерволов нет, только старенький NOD32 без сетевого экрана. На шлюзе ограничений на исходящие пакеты тоже нет. Вопрос: где мораль?
1) Через кабель всё норм, но через wifi оно квадратит и глючит. Хотя через udpxy прекрасно работало. Возможно ли расшифровывать и конвертить поток ещё на шлюзе, до wifi?
1.1) Неужели всем обладателям wifi 54 мбит теперь придётся менять своё устаревшее железо на 300 мбит?
2) Инновационная программа с презрением поглядела на мои старания и заявила что "невозможно получить параметры IPTV сервера". Фаерволов нет, только старенький NOD32 без сетевого экрана. На шлюзе ограничений на исходящие пакеты тоже нет. Вопрос: где мораль?
Re: Моё скромное мнение
Новая инфа:
1) При запуске iptv клиента на проводном компе от переизбытка пакетов дохнет весь низкоскоростной участок внутренней сети. Делить на подсети не могу, мама не разрешила.
Вопрос: что делать?
2) Три раза инновационная программа даже смогла подключться к какому-то серверу, написала "получение обновления" и вырубилась.
Вопрос: круто, правда?
Да, чуть не забыл
root@biba:/home/test# cat /etc/igmpproxy.conf
#quickleave
phyint eth1 upstream ratelimit 0 threshold 1
altnet 10.50.0.0/16
altnet 91.215.123.0/24
altnet 91.192.188.0/24
phyint brg0 downstream ratelimit 0 threshold 1
phyint tap0 disabled
phyint lo disabled
1) При запуске iptv клиента на проводном компе от переизбытка пакетов дохнет весь низкоскоростной участок внутренней сети. Делить на подсети не могу, мама не разрешила.
Вопрос: что делать?
2) Три раза инновационная программа даже смогла подключться к какому-то серверу, написала "получение обновления" и вырубилась.
Вопрос: круто, правда?
Да, чуть не забыл
root@biba:/home/test# cat /etc/igmpproxy.conf
#quickleave
phyint eth1 upstream ratelimit 0 threshold 1
altnet 10.50.0.0/16
altnet 91.215.123.0/24
altnet 91.192.188.0/24
phyint brg0 downstream ratelimit 0 threshold 1
phyint tap0 disabled
phyint lo disabled
Re: Моё скромное мнение
Судя по реакции разработчиков на возникающие у пользователей проблемы (охарактеризовать её можно только одним словом - никакая), я сделал вывод о том, что прога нормально заработает года через 4, когда появятся её менее глючные аналоги. А ведь ещё вчера я свято верил что она будет лучше, чем verimatrix. Как насчёт забабахать голосование типа "Нравится ли вам новый TVIP?" Зачем? Да так, чисто поржать...